YepMaxxhimum a écrit :Attention l'évacuation n'implique pas une poussée c'est juste que l'air comme tout fluide doit s'évacuer pour qu'il y ait écoulement. En revanche comme l'air est un fluide l'hélice se visse dans ce fluide en fonction de son pas. Il faut garder à l'esprit qu'il y a toujours deux théories sur la portance et que l'expérience ne départage pas les théories. Il faut essayer et se forger son propre avis. Perso j'ai fait les deux et je suis bien obligé de trancher arbitrairement puisque je n'ai pas trouvé de différence notable. Mais je le répète je faisais ça avec un naza qui a sûrement gommé certains aspects
Théorie Bernoulli vs kudda-jukowski
http://forums.futura-sciences.com/physi ... owski.html
Inclinaison des moteurs
Re: Inclinaison des moteurs
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Re: Inclinaison des moteurs
Oui et prends une boîte d'antidouleurs parcque je me suis fais une entorse cérébrale en lisant
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Re: Inclinaison des moteurs
@bol2riz plus qu'un avis 
Dans ma formation j'ai fait à peu près 4h/semaine d'aérodynamique pendant plus de 3 ans. (Mais surtout de l'étude de cas, pas trop de 'science pure')
L'aérodynamique fait parti de ces sciences particulièrement délicates parce que des centaines de paramètres influencent les résultats.
Sur un plan physique, c'est de la mécanique des fluide (déjà rien que ça c'est violent) dans un gaz compressible (deuxième couche), avec des variations de situation au moindre 'pet de mouche'.
Appliqué aux hélices, c'est un vrai casse tête, les vitesses relatives de chaque 'diamètre de l'hélice' sont différentes, et pour chaque couple vitesse globable + vitesse de rotation, l'angle d'incidence varie le long de la pale, tout comme la vitesse air, c'est joli à voir en maths :p
Mais il y a des choses qui sont quand même vérifiables, tel que la variation de pression le long d'un profil, et cette expérience est très vielle.
Il suffit de mettre des petits tube partiellement remplis de liquide connecté le long du profil à étudier.

Chaque tube est relié de l'autre coté à la pression atmosphérique, et selon si la pression au niveau du profil est inférieure ou supérieure, le niveau de liquide augmente ou diminue.
Ce qui à été observé par de très nombreux chercheurs, c'est que ça ressemble à ça (j'ai pris une version simplifiée)

Une fois cette différence de pression/dépression en place, la force physique qui s'applique sur le profil est le résultat du déplacement de la masse d'air que ça provoque.
En gros, tu compte à peu près 1,2Kg par mètre cube d'air.
La finalité, pour tenir en l'air un multirotor de 600Grs, il faut déplacer en permanence à peu près 500 litres d'air à chaque instant
Après, par dessus cette base il y a plein d'autres effets qui s'appliquent aux profils, entre autre liés à la compressibilité du fluide, mais qui sont 'mineurs' à mes yeux pour la compréhension de base du phénomène (même si c'est très intéressant, comme l'effet magnus)
Dans ma formation j'ai fait à peu près 4h/semaine d'aérodynamique pendant plus de 3 ans. (Mais surtout de l'étude de cas, pas trop de 'science pure')
L'aérodynamique fait parti de ces sciences particulièrement délicates parce que des centaines de paramètres influencent les résultats.
Sur un plan physique, c'est de la mécanique des fluide (déjà rien que ça c'est violent) dans un gaz compressible (deuxième couche), avec des variations de situation au moindre 'pet de mouche'.
Appliqué aux hélices, c'est un vrai casse tête, les vitesses relatives de chaque 'diamètre de l'hélice' sont différentes, et pour chaque couple vitesse globable + vitesse de rotation, l'angle d'incidence varie le long de la pale, tout comme la vitesse air, c'est joli à voir en maths :p
Mais il y a des choses qui sont quand même vérifiables, tel que la variation de pression le long d'un profil, et cette expérience est très vielle.
Il suffit de mettre des petits tube partiellement remplis de liquide connecté le long du profil à étudier.

Chaque tube est relié de l'autre coté à la pression atmosphérique, et selon si la pression au niveau du profil est inférieure ou supérieure, le niveau de liquide augmente ou diminue.
Ce qui à été observé par de très nombreux chercheurs, c'est que ça ressemble à ça (j'ai pris une version simplifiée)

Une fois cette différence de pression/dépression en place, la force physique qui s'applique sur le profil est le résultat du déplacement de la masse d'air que ça provoque.
En gros, tu compte à peu près 1,2Kg par mètre cube d'air.
La finalité, pour tenir en l'air un multirotor de 600Grs, il faut déplacer en permanence à peu près 500 litres d'air à chaque instant
Après, par dessus cette base il y a plein d'autres effets qui s'appliquent aux profils, entre autre liés à la compressibilité du fluide, mais qui sont 'mineurs' à mes yeux pour la compréhension de base du phénomène (même si c'est très intéressant, comme l'effet magnus)
Re: Inclinaison des moteurs
LOL ça marcheMaxxhimum a écrit :Oui et prends une boîte d'antidouleurs parcque je me suis fais une entorse cérébrale en lisant
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Re: Inclinaison des moteurs
Avec les dessins j'aime bien c'est plus clair. Bon du coup Alex tu nous dis toujours pas si on doit les incliner vers l'intérieur ou l'extérieur. Même s'il y a poussée on est d'accord pour dire que l'action se déroule sur ou sous les pales, donc au dessus du moteur, donc on tire ! Ça se tient ?
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Re: Inclinaison des moteurs
Je commençais à partir dans un roman rocambolesque de ma compréhension mais j'ai stoppé car en écrivant je comprenais d'autres choses
Quoiqu'il en soit si j'imagine l'action cumulée traction (2/3) + propulsion (1/3) sous forme de canal d'air, on aurait un canal d'air (et non Canadair) en forme de cône.
- L'un pointu niveau aspiration et évasé en propulsion pour les moteurs inclinés vers l'intérieur (CAS 1).
- L'autre évasé niveau aspiration et pointu niveau propulsion pour les moteurs inclinés vers l'extérieur (cas 2).
- Le cas 0 aussi que l'on connais tous, moteurs sur le même plan (comme ça je ne différencie pas les moteurs inclinés vers l'avant
)
Les cas 1 et 2 doivent se tenir au fond selon l'usage. Un peux comme l'angle de carrossage en voiture
Dans le cas 1 j'imagine que l'on à une tenue en virage plus facile, car comme le dit le gars dans la vidéo, de ce que j'en comprends, le quad incliné sur un axe pour faire simple on aura deux moteurs qui seraient plus à même de travailler pour le maintient vertical (si on les imagine du coup remis à plat par l'inclinaison du quad) tandis que les autres oeuvreraient pour la dite inclinaison et rotation. Bien sûr le tout à un instant T.
Dans le cas 2 en fait j'ai un peu de mal j'avoue... En fait je retombe su la même analyse lol...
En fait la question finalement va peut être plus se situer niveau conso entre les 3 scénarios pour le même performance en pilotage

Quoiqu'il en soit si j'imagine l'action cumulée traction (2/3) + propulsion (1/3) sous forme de canal d'air, on aurait un canal d'air (et non Canadair) en forme de cône.
- L'un pointu niveau aspiration et évasé en propulsion pour les moteurs inclinés vers l'intérieur (CAS 1).
- L'autre évasé niveau aspiration et pointu niveau propulsion pour les moteurs inclinés vers l'extérieur (cas 2).
- Le cas 0 aussi que l'on connais tous, moteurs sur le même plan (comme ça je ne différencie pas les moteurs inclinés vers l'avant
Les cas 1 et 2 doivent se tenir au fond selon l'usage. Un peux comme l'angle de carrossage en voiture
Dans le cas 1 j'imagine que l'on à une tenue en virage plus facile, car comme le dit le gars dans la vidéo, de ce que j'en comprends, le quad incliné sur un axe pour faire simple on aura deux moteurs qui seraient plus à même de travailler pour le maintient vertical (si on les imagine du coup remis à plat par l'inclinaison du quad) tandis que les autres oeuvreraient pour la dite inclinaison et rotation. Bien sûr le tout à un instant T.
Dans le cas 2 en fait j'ai un peu de mal j'avoue... En fait je retombe su la même analyse lol...
En fait la question finalement va peut être plus se situer niveau conso entre les 3 scénarios pour le même performance en pilotage
Modifié en dernier par bol2riz le 12 févr. 2015, 15:15, modifié 1 fois.
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Re: Inclinaison des moteurs
Et oui le cas 2 entraîne les mêmes effets que le cas 1. mais uniquement si le premier pousse et le second tire.
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