Les dangers liés à l'utilisation des batteries lipo

[Thib54]

Sur le fond vous avez tous raison, après comme tu dis mano ...c'est la loterie...

Perso, tu me connais et j'ai arrêté de penser que dans la vie "ça n'arrive qu'aux autres"...et tu sais pourquoi!

C'est aussi nos discussions qui on fait que j'ai investit dans des caisses à munitions et ne regrette pas! Je me sens plus en sécurité!

Et c'est pourquoi je ne serais jamais assez conseiller les caisses à munitions avec toutes la sécurité qui va autour mais ce qu'explique Robson est un bon point de vue aussi à mon sens...le stockage et la charge n'est pas le seul danger pour nous et nos lipos mais surtout ce qu'elles vont prendre en vol!

Mais c'est aussi pour ça que des à terre et refroidi...direction la caisse à munitions!

[Robson]

L exemple des smart, et autres tablettes est un mauvais exemple. Ces appareils sont dotés d accus dont la technologie est légèrement différente, mais le risque est identique. Sauf que, tous ces accus sont non seulement coqués, mais en plus logés dans un appareil, ce qui change grandement la donne, puisqu'on sait qu'un accu lixx privé d'air (grâce a la coque et a l appareil) font bien moins de dégâts. Généralement ça chauffe, ça fume mais ça crame généralement pas. Peut être que j ai tord, mais pour moi ces arguments ne sont pas valables.

Les batteries de ces appareils ne sont pas "coqués", ils ont simplement le cache en plastique qui est là pour l'esthétique mais absolument pas comme une protection mécanique; de plus ce genre d’appareil n'est pas étanche, l'air peut donc y pénétrer très facilement. Tu trouves des vidéos inquiétantes tout aussi facilement -si ce n'est plus - que pour nos chers accus.

Ce genre de discours entraîne une inconscience du risque qui peut arranger certains car ça les empêche de flipper ( le comble du lowrider ). Mais l idée ce n est pas de flipper, mais d anticiper le risque au cas ou...
Après c est a chacun de choisir s il veut jouer a la loterie ou pas

Je pensais pourtant avoir été clair :

Je ne critique en rien les précautions prises, bien au contraire, c'est bien comme ça qu'on évite les problèmes mais il ne faut pas en avoir une peur bleue; la peur n'évite pas le danger !

bien entendu le risque est toujours présent d’où les précautions prises.

Je me répète : je n'ai pas dit qu'il n'y a pas de danger, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faille être prudent et prendre des précautions, je ne dirai jamais le contraire.

Tu le dis toi même "l'idée ce n'est pas de flipper", mais pourtant si je me mets à la place d'un newbie qui arrive dans le monde du modélisme et ne sait pas ce qu'est un accus li-po, en lisant ce post il risque de vraiment flipper justement... ce ne sont pas des explosifs qu'on manipule non plus...

[Maxxhimum]

Ben si ce sont des explosifs, surtout s'ils sont en système clos.

Je m'explique. La batterie lithium polymère a la capacité de s'enflammer seule (sans mécanisme d'inflammation) sur rupture de l'enveloppe , par court circuit qui provoquant une élévation de température détruit l'enveloppe et provoque l'inflammation, part recharge inappropriée à une tension ou une intensité inadéquat.
L'inflammation spontanée est effectivement impossible, une lipo stable avant stockage reste stable, au pire elle se décharge et se neutralise.
Cependant malgré les protections entourant les lipos, coque adhésif gaine thermo, il se peut qu'une utilisation ait fragilisée l'enveloppe ou une soudure, perso il m'est déja arrivé de devoir dépiauter une 4s pour ressouder un fil de la prise d'équilibrage.
Il est donc possible d'avoir des surprises avec une lipo endommagée intérieurement et intacte extérieurement, le stockage en caisse métallique "non étanche" est une précaution facile à mettre en oeuvre, en privilégiant des petites caisses pour limiter la quantité d'énergie.
Et oui c'est ça le soucis, faire flamber une lipo 1S de 3700 mah de smartphone ne provoque pas les mêmes dégâts qu'une lipo 5s de 4000 mah stockée avec 5 de ses copines qui vont flamber avec elle, et si vous les avez enfermé dans une caisse métallique "étanche" ben ça va faire mal, parc qu’avant les flammes le dégagement de fumée est maximal, c'est en principe moindre mal si la boite est bien pleine et qu'il y a peu d'oxygène pour alimenter la réaction mais l'élévation de température risque de propager le phénomène aux voisines. Bon tout ceci est réglé avec un trou dans la caisse.
Disons que le stockage gagne en sécurité si on laisse les batteries 30mn au repos sous surveillance avant de les enfermer.
Pourquoi une lipo qui s'enflamme est dangereuse, parcequ'elle est très difficile à éteindre !!! c'est le pîre des feux, le feu de métal, capable d'extraire l'oxygène nécessaire à sa combustion de l'eau, du coup une seule chose pour l'arrêter, une poudre fine et sèche, même le sable laisse trop passer d'oxygène ou contient trop d'humidité pour être vraiment efficace. Avoir un seau de ciment ou de farine à côté du site de stockage est une précaution non négligeable, ou alors un extincteur à C02 mais son problème c'est qu'il va éteindre la combustion et que lorsque l'extincteur sera vide elle reprendra. Il faut ensevelir totalement la lipo sous le ciment pour espérer éteindre le feu, jeter de l'eau dessus ne sert rien, la jeter dans l'eau n'arrête pas la réaction, elle continue à brûler sous l'eau (moindre mal). Voila pourquoi elles sont dangereuses, et il faut que tout les modélistes en aient conscience, parce que la ou il y a de la crainte il y a du respect, quand un newbie pense qu'une lipo c'est juste une pile, il la recharge avec un appareil de contrebande et la laisse traîner dans un carton près de tout les trucs inflammables qu'il possède.
On peut ne pas en avoir peur, mais il faut grossir le trait quand on apprend leur utilisation aux nouveaux, il se rassureront tout seul.

Ah j'oubliais on oublie la puissance, un court circuit en changeant la prise peut souder les fils d'une grosse lipo, impossible d'arrêter le court circuit, au 14ième étage en ville mieux vaut connaître la procédure pour éteindre ou contenir les flammes.

[Foxxy]

Pour qu'un incendie se déclare, il faut réunir les trois composantes du triangle du feu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_du_feu
Il nous faut :
Un combustible : papier, bois, fuel,..... lithium
Un comburant : l'oxygène de l'air
Une énergie d'activation : allumette, détonateur,chaleur..... court circuit.

Pour en revenir à nos lipos ou li-ion, le lithium est une terre rare (pas un métal) qui a la propriété, lorsqu'il est "traité" avec un acide de façon à devenir un accumulateur, de s'enflammer spontanément au contact de l'air.
Il faut :
Qu'il y ait assez d'énergie dans la batterie pour démarrer le processus
De l'oxygène introduit par la rupture de l'enveloppe étanche.

Une lipo, placée dans un environnement dépourvu d'oxygène ne pourras PAS s'enflammer.

Il n'y a qu'un seul métal qui a la propriété de s'enflammer dans l'eau, c'est le magnésium. Pour sa combustion, le magnésium tire l'oxygène dont il a besoin en le récupérant dans l'eau. C'est pour cette raison que les usineurs (tournage, fraisage, etc.) n'arrosent jamais une pièce en magnésium ou en alliage de magnésium avec le liquide de refroidissement, comme on le fait avec des métaux ferreux.

Plaçons une lipo à pleine charge, dans un grand volume d'eau. Même si on perce l'enveloppe on obtiendra au mieux qu'un dégagement de bulles. Jamais elle ne s'enflammera!

Conclusion : En cas de pépin, une lipo, placée dans un container étanche, va démarrer son processus de combustion avec le peu d'oxygène contenu dans la boîte. Une fois cet oxygène consommé, la combustion s'arrêtera.

[Maxxhimum]

Je confirme pour les bulles, j'ai fait l'expérience d'une lipo dans un seau dont j'ai percé les enveloppes avec un couteau, je croyais qu'elles provenaient de la combustion ou au minimum d'une ébullition de l'eau ou de sa décomposition en H et O2. Il y a eu dégagement de fumée (beaucoup de fumée) et bouillonnement violent.

J'ai trouvé ceci émanent du BEA

2.2 Risques associés au feu de batterie au lithium
Les batteries au lithium sont présentes dans la majeure partie des équipements
électroniques portables. Elles se répartissent en deux catégories principales  :
les batteries lithium-métal, non rechargeables, et les batteries lithium-ion,
rechargeables. Ces batteries peuvent être sujettes à une surchauffe, en particulier
celles au lithium-ion. Dans certains cas, l’échauffement peut entraîner un
emballement thermique et une inflammation. Les batteries étant constituées de
plusieurs cellules, l’emballement thermique de l’une d’entre elles peut se propager
aux autres.
L’oxygène de l’air n’étant pas le comburant, la seule extinction des flammes n’arrête
pas le phénomène, sauf si la batterie est ensuite refroidie. Des actions d’extinction
et de refroidissement sont nécessaires pour stopper la réaction interne. Lors de
l’incident, la projection d’eau a permis d’atteindre cet objectif.
Projeter de l’eau sur un feu de batterie au lithium peut cependant aviver les flammes
et rendre leur extinction plus difficile en raison de la réduction du lithium dans l’eau
qui provoque un dégagement d’hydrogène, hautement inflammable.

Source : http://www.bea.aero/docspa/2010/f-pk101 ... 101208.pdf

l'eau c'est pas bien
l'absence d'oxygene empeche les flammes mais pas la reaction
le co2 est donc finalement une bonne solution, il etouffe les flammes et refroidi la réaction

J'en conclus que le bouillonnement de ma bassine était bien du à l'ébullition de l'eau au contact de la réaction, mais le dégagement de gaz aurait pu s'enflammer, bon j'étais en extérieur mais cela confirme le vieil adage :
"Réaction inconnue, touche à ton cul"

edit, j'ai trouvé sur plusieurs document le mécanisme d'autoinflammation des lipo, en résumé lors de mécanismes de stress (surcharge, choc, court circuit) le lithium forme des "dendrites" sortes de formation en pointe dirigées vers la cathode. losque ces dendrites touchent la cathode, la lipo part en sucette.

[A.D.K]

Super je viens de me mettre un coup de stress la... je suis vite parano/débile avec c'est trucs la.
La j'ai rapatrié un extincteur et une cocote minute sinon j'allais pas dormir...
Je vais à la chasse à la caisse de muni rapido c'est ma cocotte alambic

-Tite question j'ai une 3s avec une cellule H.S je la neutralise si j'ai bien compris et poubelle ?

-Re Tite question j'ai crasher avec une 3s l'emballage c'est un peu ouvert mes pas les sacs dedans alors j'ai mis du scotch d'électricien, je la surveille de prés et je prends un Valium ?

[Foxxy]

Une lipo avec une cellule HS, si tu es précautionneux tu peux la désassembler pour récupérer les deux éléments valides et neutraliser l'élément défectueux. Si tu ne sais pas ou ne veux pas faire, inutile de risquer de te brûler, -----> neutralisation.

Une lipo dont les emballages métallisés ne sont pas endommagés ne craint pas grand chose, si ce n'est un objet coupant ou pointu. Au mieux tu y remets un bout de gaine thermo-rétractable autour, au pire, quelques tours d'adhésif d'électricien. A surveiller quand même, si elle gonfle ----> neutralisation.

[A.D.K]

Merci chef

[Duvid]

Salut à tous,

Je remonte ce sujet qui me paraît plutôt important.

Le risque de faire brûler mon habitation (ou pire !) ne me plaît pas vraiment.

Voici ce que j'ai confectionné.

Pour la charge et le stockage à la maison (dans le garage) :
Un tabouret d'évacuation d'eau, il y a une petit ouverture au niveau du couvercle qui permet de passer les câbles.



Pour le transport en voiture :

Une caisse à munition.
J'ai percé un trou sur un côté, puis je l'ai partiellement obturé avec une plaque alu ne laissant que 2mm d'espace avec la caisse.
Le but étant de laisser la pression s'échapper tout en évitant aux flammes de sortir.
La plaque alu a donc un rôle de déflecteur.





J'ai pour projet les améliorations suivantes :

Faire des compartiments pour éviter une combustion en chaîne.

Ajouter une petite épaisseur de plâtre au fond de la caisse à munitions pour éviter de transmettre la chaleur à la moquette de la voiture.

Installer un détecteur de fumée dans le garage.

Monitorer la température du tabouret via un arduino nano, un shield ethernet et une apk Android. Mais ça c'est un autre projet à part entière incluant de la domotique... Je ne suis pas certains de réussi à mener ça à terme.

Je prends toutes les idées / avis !

[vita51]

Pour faire du monitoring ta les chargeur skyrc d100 - d200 et quattro qui permet avec une application du fabriquant d'avoir les infos en direct sur ton smartphone
Je charge dans mon garage pas attenant à ma maison et je vérifie celle ci avec mon smartphone bien au chaud chez moi
J'y ai rajouter 2 sonde de temp vu que j'ai 2 sortie sur le chargeur en indiquant que si la temp dépasse 45° arrêt auto de la charge
Ça me parait plus simple que l'arduino
J'ai passer 6mois pour programmer un automate complet avec écran tactile pour mon aquarium marin
L'arduino ces quand même le bordel