[ESC] Besoin d'aide projet perso

[atai1878]

Bonjour à tous,

Comme je l'ai dit dans mon post de présentation, je viens vers vous pour un projet sans rapport direct avec la voltige.
J'envisage d'acquérir ça :
http://www.flyingfoxcam.com
C'est une tyrolienne rc, assez simple mais très bien équilibrée.
Pour l'électronique on est équipé de:

-ESC:Turnigy dlux 55A SBEC Brushless Speed Controller w/Data Logging
https://www.hobbyking.com/hobbyking/...a_Logging.html

-Moteur: HK2839 EDF Outrunner 2800kv for 70mm
https://www.hobbyking.com/hobbyking/..._for_70mm.html

-Radio: Turnigy 6X FHSS 2.4ghz Transmitter and Reciever https://www.hobbyking.com/hobbyking/...r_Mode_2_.html

Mon problème est que ses moteurs ne la propulsent que dans un sens.
Mon idée est donc d'y remédier en changeant d' ESC puisque ceux fournis, si je comprends bien, peuvent se programmer pour aller dans un sens ou dans l'autre, mais pas changer de sens à la volée.

Mes questions sont donc :

-Quel choix d'ESC me conseilleriez vous?

-Ces moteurs EDF vont-ils bien supporter les changements fréquents de sens ?

-Avec des hélices symétrisées, y aura-t-il assez de rendement (1.5 à 2kg l'ensemble)?

-La radio turnigy 6x est-elle adaptée à une config en moteur "3d"

Voilà, j'espère ne pas être trop confus.
J'ai bien regardé les post et tuto sur les flash d'ESC, mais rien ne semble vraiment correspondre, et puis j'utilise pas de carte de vol ici.

On est loin de la voltige, je sais, mais comme une partie de mon problème est commun avec les vols 3D, je me suis dit que je pourrais bénéficier de précieux conseils ici.
Un grand merci d'avance.

[Foxxy]

Pour essayer de répondre à tes questions ;
Tous les liens HobbyKing sont invalides, les pages ont changées, mais j'ai quand même trouvé.
La tyrolienne est "propulsée" par deux moteurs électriques munis d'hélices. Pourquoi mettre des moteurs EDF qui sont des moteurs à fort KV prévus pour des propulsions par turbine et non par hélice ? d'autant que des moteurs de ce type, tournant très vite, émettent un bruit strident. D'autre part, je ne suis pas sûr que ces moteurs apprécient un changement de sens trop violent.
Les esc de ton lien ne sont pas prévus pour changer de sens à la volée, il va falloir se tourner vers autre chose. Voilà un lien décrivant les esc susceptibles de recevoir un firmware dit 3D. Regardes les esc figurant dans les lignes en rose ESC 3D avec le nombre d'ampères que tu recherches. Pour le data logging c'est une fonctionnalité superflue.
Pour la radio, pas de problème. En fait n'importe quelle radio est susceptible de convenir tu n'as besoin que de 4 voies : propulsion, frein, pan caméra et éventuellement déclencheur, mais qui peut le plus peut le moins. La Turnigy est une radio largement employée dans le monde du modélisme.

En matériel électronique embarqué sur la tyrolienne, tu n'as besoin que : d'un récepteur radio, deux esc, deux moteurs, un BEC chargé de transformer la tension de l'accu en 5V pour le récepteur, et bien sûr d'un accu Li-Po

Je trouve le concept de propulsion par hélices assez bizarroïde. SI pour raison indéterminée, un des moteurs s’arrête (casse d'hélice, blocage par une branche, etc...) tu n'as plus qu'un seul moteur qui propulse le chariot. La poussée étant perpendiculaire au câble de sustentation, ton chariot va se mettre en biais et va sûrement, au mieux se coincer, au pire les poulies vont sortir du câble. La récupération du matos risque d'être sportive.

[Foxxy]

Pour en rajouter un peu, au descriptif de la tyrolienne, je vois que les cages d'hélices ne pourront pas contenir des hélices de plus de 6" . Aujourd'hui, et sauf avis contraire, on ne trouve que des hélices de 8" en profil symétrique. Un problème de plus

[manolozen]

En meme temps pour propulser plus de 2kg avec deux helices de 6" faut deja que ca tourne vite, donc du kv elevé.
Pour le changement de sens faudra y aller molo
Les helices du blade 200qx c est pas du 6"?
Je viens de voir le prix du bouzin, a ce prix j m en fabrique 10 des tyroliennes. Y a moyen de s en bricoler une relativement facilement.
Pour ce qui est de l equilibrage, je ne sais pas duquel tu parles, je ne vois que l equilibrage gauche droite, c est le positionnement de la lipo au final qui va te permettre de l equilibrer correctement. De ttes facons si tu bricoles l engin, modifier/ajouter des elements, l equilibrage va changer. Reflechis bien avant d investir dans ce truc, apres chuis pas specialiste des tyro, y a p t etre des parametres que je ne connais pas, mais a priori c est pas si compliqué.
J pense a un truc, si les 2 moteurs tournent dans le meme sens, la force centrifuge? centripete? centrichépaquoi, tu nous diras Foxxy, fera que la nacelle sera tirée d un coté, donc en toute logique les deux moteurs ne tournent pas dans le meme sens et ont chacun une helice differente, une cw et une ccw, pour equilibrer les forces comme sur un multi, y a deux cw et deux ccw. En tenir compte si tu bricoles toi meme.

[manolozen]

Certains se demandaient l intérêt d une tyro avec hélices et j y ai réfléchi, la mise place a mon avis, t'as juste une corde a tendre et poser la tyro dessus, sinon c est déjà bien plus galère avec une deuxième corde + poulie. Et le déplacement est certainement plus fluide avec les hélices.

[Green]

Alors le "certains" il demandais ça en pensant à des roues qui tractent direct sur la corde qui porte.
Atai dis nous ce que tu en pense
Ça éveille notre curiosité quand même

[manolozen]

C était toi le certain alors

[Foxxy]

SI j'avais dû concevoir ce type de produit, je serais, moi aussi, parti sur des poulies menantes.
Deux poulies à profil en V inversé qu'il faudrait usiner dans un matériau assez souple. Le profil en V inversé permettrait de "coincer" le câble. En fait je verrais plus une "jante" qui porterai axe et roulements et un "pneu" usiné dans du caoutchouc dense, avec un profil de V inversé qui serait collé sur la "jante".
Un moteur brushed réducté type Mabuchi 540, un variateur-inverseur de voiture électrique, deux courroies crantées qui viennent mener les deux poulies et la boucle est bouclée, avec un budget 10 fois inférieur au projet à hélices.

[atai1878]

Merci beaucoup pour votre intérêt, c'est bon d'avoir du retour !
Alors pour vous repondre sur la motorisation, effectivement les hélices c'est pour la fluidité du déplacement, pas d'à-coup au démarrage.
Elles font plus fonction de régulateur de vitesse voire de frein dans le sens opposé à la pente, que de propulsion, même si bien sur elles font aussi propulseur quand on choisi d'installer le câble avec peu d'angle.
J'ai vu pas mal de systèmes différents de tyrolienne ici et là sur le net, et c'est jusqu'ici le seul qui m'ai impressionné par sa fluidité et sa stabilité. C'est aussi le plus fonctionnel, y'a juste a tendre un câble, poser le charriot, et hop! Donc va pour les hélices...
Après, pourquoi le choix de moteurs EDF? J'en sais rien.

Merci et bien vu pour les cw et ccw, c'est bien le cas. Du coup je suis plus bien sur de comprendre précisément ce qu'est une hélice symétrisée et l'effet d'un changement de rotation. Faut que je retourne étudier la question.

Quand à se faire la structure soi-même, j'y pense aussi, mais partir de zéro... Autocad et CNC sont des notions toute 'neuves pour moi, mais tout s'apprend.
En gros, je dirais que ça à l'air plus compliqué que je croyais (naïf), et après vos interventions j'ai plus de nouvelles questions que de réponses (sympa les gars). Mais ça va dans la bonne direction.
Bref, je continue à creuser...
Merci et il va sans dire que je suis preneur de tout conseil et autres suggestions.

[manolozen]

T'as pas besoin de cnc pour te bricoler une tyro, tu te découpes deux rectangles dans du contreplaqué fin, avec a un seul bout un bras de 15cm qui sort par le dessus, tu les assemble avec des entretoises alu de manière inversée, devant un bras a gauche et derrière un bras a droite qui vont tous deux bien entendu accueillir les poulies, veiller a ce que les poulies soient alignées et bien au centre de la structure. Reste plus qu a fixer une barre alu en travers au milieu du rectangle qui va accueillir les moteurs et coller un rectangle de contreplaqué entre les deux autres rectangles, a la base de ceux ci qui te fera la plateforme pour loger la lipo et en meme temps pour fixer la gopro en dessous. Franchement y a moyen de torcher ca, pour la partie mecanique, en moins d'une journee, la partie un peu delicate c est voir le systeme pour fixer les poulies car elle seront un peu decollées du bras pour pouvoir etre centree sur le chariot et voir une contre poulie sur ressort eventuellement comme disait Foxxy pour eviter le decrochage.